秦岭
              北大考古文博学院副教授

              我是北大考古系副教授秦岭,五千多年前的良渚古国到底有多好,问吧!

              7月6日,在阿塞拜疆首?#21450;?#24211;举行的第43届世界遗产大会上, “良渚古城遗址”项目经世界遗产委员会审议获准列入世界遗产名录。委员会认为良渚古城遗址向人们展示了新石器时代晚期一个以稻作农业为支?#29275;?#20855;有统一信仰的早期区域性国家,是早期城市文明的杰出?#29420;?#26159;长江流域对中国文明起源的杰出贡献。
              作为?#28216;?#34987;历史文献记载的早期文明之一,良渚古城给我们提供了什么有价值的文化信息?我是秦岭,北京大学考古文博学院副教授、博士生导师,中国联合国教科文组织全国委员会咨询专家,从事新石器时代尤其是长江下?#38382;?#21069;考古研究近二十年,也参与了本次申遗的文本撰写工作。良渚古城遗址申遗成功意味着什么?欢迎向我提问。
              1k
              思想 2019-07-09 进行中...
              新颖、大胆、专业、有趣的好问题更有机会获得回复,开始提问吧!
              58个回复 共65个提问,

              ?#35753;?/h2>

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              秦岭 2天前

               借此问题,我想从研究者角度重申良渚申遗的学术价值。新闻报导不是科学论文,可能由于措辞不严谨,造成很多读者的误解。这里再次强调以下论点:
                良渚实证的是东亚大陆地区(中国)有五千年之前的早期文明/国家形态。不仅只有良渚可以实证,事实上良渚是中国新石器晚期各区域文明/国家之一。因为良渚的遗产管理保护已经准备好了,所以良渚申遗并且列入名录。并不代表良渚是唯一的五千年前中国范围内的区域文明。将来条件成熟,陆续会有其他区域新石器文化进入大家的视野(具体看我相关答案)
              大约公元前3500年前开始,中国黄河中下游/长江中下游至少四五个区域内相继开始走向社会复杂化,表现出不同的区域国家起源发展的进程,背后利用的资源技术,社会结构,权力的实现方式各不相同。
              事实是,西方早期文明的确跟我们的发展道路很不一样,他们的新石器时代没有产生早期国家和城市,他们的城市文明/国家起源都是在青铜技术、文字、最根本二?#38395;?#19994;革命的基础上产生的。
              而中国的新石器晚期社会发展水平,可兹比?#31995;?#24688;恰是西方进入青铜时代之后的文明。
              换个角度看,青铜技术传入中国,也没有从根本上改变生产力生产技术,青铜更多是?#32654;?#20570;铜礼器成为权力与信仰的集中体现,而不是?#32654;?#20570;工具改变农业基本格局。可以说很大程度上,中国的农业格局和基本模式?#26377;?#30707;器晚期(五千年文明起源)开始?#25945;?#22120;时代(东周秦汉)是平稳发展的。青铜冶金技术对中国早期社会发展的作用跟西方文明起源中的决定性作?#23186;?#28982;不同。
              中国文明从起源到发展乃至今天的空间格局都来自新石器晚期也就是五千年前后的区域性社会复杂化进程。?#28909;?#25105;们常说的"九州",汉代的郡县,甚至今天大家熟悉的菜系,背后的区域格局都是在五千年前形成的。
              希望非专业的?#19981;?#21382;史的盆友有机会重新学?#22467;?#20851;心考古学进展。
              (关于此问题中一些错误观点,另段列出,稍等)
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              柒星2019-07-09

              有啥黑科技没

              秦岭 2019-07-10

              良渚高超的制玉技术当然是黑科技。凡是今天无法完美复制的古人创造的物质成就,背后都可称为"黑科技"。这里说的完美复制,是指利用当时才有的资源技术和工具。
              没有金属工具和坨具的时代,良渚人拿石头加水加砂子刻石头(软玉的莫氏硬度6-6.5)。去博物馆看看良渚玉器的精细纹饰(微刻工艺)/规整造型(?#23578;?#24037;艺)/光泽完成度(打磨工艺),一定会惊叹的。
              举一个例子,大?#20197;?#36825;次良渚申遗推送里经常看到的"神徽",那个完整的神人兽面纹,看到的其实都是显微摄影照片,那个单体是浅浮雕加细刻纹,在"琮王"四面直槽內,上下排列一共八个。每个其实多大呢?高约3厘米,宽约4厘米。有兴趣自己画个3*4厘米的方框(或者找个一元硬币体会一下),再想象一下要把那个神徽?#21450;?#22622;进去,不是画进去哦,是在坚硬的软玉(透闪石)上用燧石工具,没有放大?#24471;?#26377;图纸没有照片没有文字说明的情况下,像良渚工匠那样的一刀一刀刻进去。。。。
              如果没机会去杭州现场看,北京的有福了。故宫博物院7月16日开幕"良渚与古代中国"良渚文化玉器大展,集结了除良渚文化区(包邮区)以外,九个省市出土采集的良渚文化玉器,和故宫收藏的清代?#23454;?#25910;藏的良渚文化玉器。我说的琮王也在展品之列。可以亲眼感受一下。
              展期三个月,7/16-10/20,记下来不要错过

              kite2222019-07-13

              问题1、上古、中古、近古的时间跨度?#22836;?#30028;点是如何?#33539;?#30340;?问题2、华夏八千年史,以前都说的是华夏五千年史,各自的起始点是哪里?多出来的三千年是如何?#33539;?#30340;?为什么不是两千年或者是四千年呢?《伏羲之道》前言——辛亥革命以前共历三劫:炎黄之?#21073;?#31206;皇之焚,?#20309;?#20043;黜。炎黄之?#21073;?#23548;致了上古、中古之交的历史改道。秦火汉黜,导致了中古、近古之交的历史改道。炎黄之?#21073;?#36317;今四千年。秦火汉黜,距今两千年。两者之间,是中古夏商周两千年,是两千年中华王国史,君主称?#24052;酢薄?#36825;是《史记》所记的两千年。秦火汉黜以后,是近古两千年,是两千年中华帝国史,君主称“帝”。这是《史记》以后二十四史所记的两千年。这四千年,是大家知道的中国文明史?#21512;?#20195;至今。但是,由于汉代以后崇儒,而儒家祖师孔子“从周?#20445;?#25152;以,汉代以后只承?#29616;?#20197;后为文明史,不承认夏商一千年。因此,鸦片战争以后,欧美列强进入中国,中国沦为半殖民地,被迫终结帝制,中国人称为?#39608;?#19977;千年未有之巨变!”所谓三千年,就是从周至今——不承认夏商一千年。民国以后,全球性的文明?#36153;?#31350;兴起。中国要与其他文明古国比历史之长,于是?#21512;?#35745;入夏商一千年,变成四千年。再把三皇五帝,含糊算为一千年,变成了五千年。这就是?#21543;?#19979;五千年”的来历。这一说法,只有?#35805;?#22810;年。?#35805;?#22810;年前,完全不存在这一说法。但是,无论是计入夏商的四千年,还是计入三皇五帝的五千年,世界各国都不承认,因为没有硬证。全世界只承认:中国历史是商代至今的三千五百年。于是,有了近年的“夏商周工程?#20445;?#24819;要证明夏代五百年是信史,扩充为四千年。后来,又有了“中华探源工程?#20445;?#24819;要证明三皇五帝一千年是信史,扩充为五千年。这都是政治任务,是官学,不是真学。近期因为良渚得到一些外国专家承认,社会又开始大推,因为良渚五千年,少的不要多的不要,只要五千年。那么问题很明显,良渚文化历史探究到底是什么先行?作为学者怎么看待五千年历史观?

              秦岭 2019-07-15

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